Estaba yo empecinado en que los ajustes hechos a la configuracion de la camara (como los de nitidez) no tenian efecto en los ficheros raw, y que solo afectaban a los jpg , pues por un lado parece logico que si el raw representa la salida en crudo de los datos del sensor de la camara no incluyesen estos ajustes, ademas todas mis pruebas disparando en raw y modificando los valores de configuracion de la d80 no habian dado ningun resultado visible, sin embargo jerem ayer me dio una nueva pista.... la interpretacion de estos valores por parte del  capture NX.

Asi que me decidi a hacer una prueba de laboratorio con dichos ajustes.

monte tripode y una composicion que me permitiese apreciar luces, sombras y elementos que mostrasen la nitidez. la composicion es esta:






Configure todos los parametros de la camara en manual para que no hubiese diferencia entre las tomas, exposicion y enfoque manual.
a continuacion situe el ajuste pesonalizado de nitidez en -2 y dispare dos fotos, repitiendo lo mismo para +2. aqui os pongo los resultados tras abrirla con capture NX







se aprecia perfectamente que la fotografia de la parte inferior que corresponde a la toma con el ajuste de nitidez a +2 sale mucho mas nitida.







Claro que no todo son ventajas porque ante una ampliacion 100% se precia como por contra la toma mas enfocada tiene mas ruido

sin embargo las sorpresas no quedan ahi pues al abrirla con lightroom (con camera raw seria lo mismo) vemos como el programa pasa olimpicamente de esos ajustes hechos en la camara.





Conclusiones:
1) estaba equivocado y añado una caja de sidra a las que ya le debo a jerem para la kedada de somiedo.

2) Los ajustes no mejoran por si la calidad del raw, sino que indican a los programas que sepan leer dichos valores (me parece que nikon se guarda esa informacion para si) como procesar la foto por defecto.

3) si quieres ahorrarte trabajo de procesado, configura bien la camara y usa capture nx

4) mas nitidez=mas ruido..... osea lo de siempre.





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Un saludo
Antonio
http://www.tiatordos.net/cimas
http://www.tiatordos.net/366

Olé Tiatordos   . Yo esto es lo que había entendido, pero cuando hoy decías que en un archivo RAW no debería haber ajustes guardados ya empecé a dudar... Se ve que los RAW de Nikon no son tan RAW (crudos) después de todo. Si al final voy a tener que pasar del Camera Raw y empezar a trastear con el Capture NX. Doy fe de que el ACR no interpreta ni uno solo de los ajustes de la cámara, hay que ponerlo todo "a mano". ¿Alguien sabe si ocurre lo mismo en Photoshop con los RAW de Canon o de otras marcas?

Un saludo.

Magnifico reportaje + magnifica explicación = Lo he entendido magnificamente

            





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UN SALUDO,
ALBERTO


REPORTAJES VILLA

Mis fotos tambien en

     Muchisimas gracias por la explicacion  Tiatordos, mas claro imposible. viene bien saberlo

Cleon Escribió: [Ver Mensaje]

Olé Tiatordos   . Yo esto es lo que había entendido, pero cuando hoy decías que en un archivo RAW no debería haber ajustes guardados ya empecé a dudar... Se ve que los RAW de Nikon no son tan RAW (crudos) después de todo. Si al final voy a tener que pasar del Camera Raw y empezar a trastear con el Capture NX. Doy fe de que el ACR no interpreta ni uno solo de los ajustes de la cámara, hay que ponerlo todo "a mano". ¿Alguien sabe si ocurre lo mismo en Photoshop con los RAW de Canon o de otras marcas?

Un saludo.

Debería de haber un RAW estandar tanto para las distintas marcas de cámaras como para la manera de trabajar con los distintos softwares, en www.openraw.org podeis leer mucho acerca de este tema, pero por desgracia no es así y cada maestrillo tiene su librillo.

El resto de las marcas hacen lo mismo que Nikon, al fichero raw se le incorporan los parámetros preajustados en la cámara pero luego sólo los programas "de la casa" los saben interpretar, lo mismo pasa si procesas un RAW con ACR, este te genera el archivo con los parámetros de los ajustes que le has dado, luego abres ese raw con el C1 y no los ves, tienes que partir de 0, lo mismo si haces el proceso inverso. Yo creo que esto sería muy facil de solucionar puesto que si todos los programas, y repito TODOS, son capaces de leer los EXIF correctamente e indicarte el objetivo, la focal, la velocidad, etc etc etc porque no pueden leer el resto de los ajustes??

De todas maneras es probable que al RAW no le quede demasiado tiempo de vida y vaya siendo sustituido por el DNG...

Tiatordos Escribió: [Ver Mensaje]

Conclusiones:
1) estaba equivocado y añado una caja de sidra a las que ya le debo a jerem para la kedada de somiedo.

2) Los ajustes no mejoran por si la calidad del raw, sino que indican a los programas que sepan leer dichos valores (me parece que nikon se guarda esa informacion para si) como procesar la foto por defecto.

3) si quieres ahorrarte trabajo de procesado, configura bien la camara y usa capture nx

4) mas nitidez=mas ruido..... osea lo de siempre.

El punto 4 es el que trajo de cabeza a la gente con la aparición de la D300... veían que a ISO 100 la cámara daba muchisimo ruido si trataban la foto con NX y no si la trataban con Lightroom... el caso es que subían demasiado el nivel de nitidez, con las cámaras anteriores, vease D200 y D2Xs como punteras del sector, el nivel máximo de Nitidez era +2 con lo cual el aumento de ruido en la imagen no era gran cosa, pero claro, ahora puedes poner hasta +9... hay gente que piensa que sólo hace falta poner un valor alto y ya está, con un valor bajo y un enfoque mas preciso consigues mejor resultado, como Tiatordos me dijo el año pasado a la salida de una sidrería... "da igual que uses NX o lightroom, si no enfocas la foto no tienes nada que hacer..." pues yo me apunto a eso... coger destreza a la hora de usar los puntos de enfoque y enfocar la foto a donde quieras y no a donde salga es mucho mas importante que cualquier ajuste que hagas en la cámara o en el ordenador.

PD. Antonio, ahora entiendes porque defiendo tanto a mi querido NX no??





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Nikon F601, Nikon D200 + GRIP y Nikon D3
Nikkor 24 2.8, 24-70 2.8, 28-80, 50 1.4 y 105VR
Sigma 120-300 2.8 + 1.4x
Tubos Kenko
Nikon SB22, SB28 y SB800

Cita del día: "Digo lo que digo y como lo digo, al que no le guste que se arrasque." JeReM el Políticamente Incorrecto

Hola;

Tiatordos Escribió: [Ver Mensaje]

2) Los ajustes no mejoran por si la calidad del raw, sino que indican a los programas que sepan leer dichos valores (me parece que Nikon se guarda esa información para si) como procesar la foto por defecto.

Pues si, Nikon se guarda esa información. Algunos parámetros de sus archivos RAW están cifrados, creo que el balance de blancos es uno de ellos así como otros. Tengo entendido que programas de terceros como Adobe utilizan la información básica de los archivos NEF y omiten leer los datos cifrados.

En una nota de Digital Camera Info dicen lo siguiente:

Cita:

Los archivos de Nikon pueden ser abiertos en Photoshop pero solo cuando se ha instalado un plug-in. Cuando los archivos RAW de Nikon son abiertos en Adobe Photoshop, hay una lista recortada de datos EXIF. Sorprendentemente, hay mas información para los archivos JPEG en términos de resolución, velocidad del obturador, apertura y otros parámetros de disparo.

Personalmente no creo que aun se llegue a un estándar en cuanto a formato de archivos, honestamente no creo que moleste en nada a Nikon y Canon por lo menos.

Por ahora para trabajar los archivos NEF como dijo Tiatordos lo mejor es el Capture NX o el Picture Project.





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"La luz lo glorifica todo.
Transforma y ennoblece el lugar mas común y a las personas mas ordinarias."

Nikon D80.
Nikon AF-S DX 18-135/3.5-5.6G IF-ED.
Manfrotto 190XDB.
Sony DSC-P73.

ojo que no he dicho que trabajar con NX sea lo mejor, he dicho que si quieres ahorrarte trabajo de procesado uses NX
es decir capture nx aplica automaticamente un algoritmo de enfoque si yo se lo indico desde la camara.... pero, ¿es mejor ese algoritmo que el que incorpora photoshop o lightroom?.





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Un saludo
Antonio
http://www.tiatordos.net/cimas
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Pues probablemente no sea ni mejor ni peor sino simplemente igual... con la diferencia de que lo tienes automatizado... de todas formas en muchos otros programas se pueden automatizar acciones como la del enfoque... pero bueno, no es sólo la máscara de enfoque lo que me pilla automáticamente el NX, si no el contraste, el tono, la saturación...

En cuanto al WB... ahora mismo me pillais a contrapie, aquí no tengo oportunidad de mirarlo, lo comprobaré nada mas llegar a casa, pero creo que todos los softwares de revelado RAW leen correctamente el parámetro del WB que has indicado en la cámara...





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Cita del día: "Digo lo que digo y como lo digo, al que no le guste que se arrasque." JeReM el Políticamente Incorrecto

JeReM Escribió: [Ver Mensaje]

En cuanto al WB... ahora mismo me pillais a contrapie, aquí no tengo oportunidad de mirarlo, lo comprobaré nada mas llegar a casa, pero creo que todos los softwares de revelado RAW leen correctamente el parámetro del WB que has indicado en la cámara...

Yo uso el Camera Raw y sí que te interpreta el Balance de Blancos como lo sacó la cámara. Tiene además unos valores predeterminados que no se corresponden perfectamente con los predterminados de la cámara (D80).

Un saludo.





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Nikkor AF-S 18-200mm f/3.5-5.6 G IF-ED VR DX
Nikkor AF 50mm f/1.8D
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Mi rincón de flickr: http://www.flickr.com/photos/davidcedron

Es más se puede usar software de terceros para leer los RAW y configurarlo para que aplique ciertos cambios al abrir las fotos... por ejemplo, el Camera RAW. No haces los ajustes en la cámara, los haces en el programa.





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[Flickr] [Panoramio] [ElTeide.eu]

Tiatordos, acabas de hacernos una demostración fehaciente de que el movimiento se muestra andando. Gran trabajo, muy útil para todos, porque este es uno de los temas sobre los cuales se habla y se habla, cuando la verdad es que solo viéndolo te convences.

Del resultado de las pruebas, me alegro de saber de que por lo menos mi método de trabajo no estaba equivocado en cuanto al tratamiento de la nitidez, aunque para ser honesto lo hacía así sin saber por qué exactamente (solo era una sensación de que así quedaban mejor las fotos) y sin haber probado otras opciones.

Ahora ya sabemos definitivamente lo que pasa, y cada uno podremos elegir lo que consideremos mejor con conocimiento de causa.

Muchas gracias por tu valiosa aportación (y la de JeRem).

Saludos,

Oscar





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Nikon D80; Nikkor 18-200 VR; Micro-Nikkor 105 VR; Nikon 18-55; Nikkor 50 mm 1.8
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SB800
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¡Gonzalo, mi hijo, que es un sol!

"La autocomplacencia es la madre de la mediocridad"

http://www.flickr.com/photos/oscaringar/

Me ha parecido un tema muy interesante, no dejamos de aprender en este foro. Lo que deduzco es que lo del nivel de nitided no es ni más ni menos que una máscara de enfoque. ¿no?


P.D.: ¿Os habéis dado cuenta de que los asturianos siempre termina habalndo de lo mismo, de Sidra? El uno que si le debe una caja al otro, el otro que si al salir de un sidreria me dijo tal  





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AF-S Nikkor 18-55mm 1:3.4-5.6 G II ED
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AF-S Nikkor 70-300mm F4.5-5.6 G VR
AF Nikkor 50mm1:1.8 D
Nikon ML-L3
Manfrotto 728B

Eurocopa Futbol 08; Wimbledon 08 (Nadal); Tour 08 (Carlos Sastre); Copa Davis 08
Medallero Pekin 2008 España: Oro 5; Plata 10; Bronce 3

Magnífico estudio comparativo.
Muy ilustrativo y claro.
Gracias.
Wolfgram.

Buaaaaaaaaaaaa

Te lo has currao  

Yo ahora estoy haciendo lo siguiente:

1. Abro el NEF con el Capture NX. Generalmente no ajusto nada.
   
2. Paso a TIFF
   
3. A currar en Photoshop
   

¿Qué gano? Pues lo que dice JeReM, con la cámara bien configurada casi clavas la foto y después a retocar en PS que es más rápido. Ahora con el Viveza, ya no tengo motivos para retocar en NX.

Saludetes





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[Flickr] [Panoramio] [elteide.eu]

gracias Tiatordos, ha quedado clarísimo! gracias también a las explicaciones de Jerem. Tiatordos no te pases a la D300, a ver qué vamos a hacer los d-ochenteros!